tag:blogger.com,1999:blog-30599964.post3754504189954468443..comments2007-08-01T08:44:22.246-03:00DFnoreply@blogger.comBlogger21125tag:blogger.com,1999:blog-30599964.post-91702841955067113782007-07-12T18:25:00.000-03:002007-07-12T18:25:00.000-03:00Noelia: <BR/><BR/>Z está bien, estoy acostumbrado.<BR/><BR/>Saludos a ambos. Cambio y fuera.zaidenwerghttp://www.blogger.com/profile/04060244649689172723noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30599964.post-10663187022814746692007-07-12T17:56:00.000-03:002007-07-12T17:56:00.000-03:00sí Z, (pongo Z porque no llego a memorizar tu apellido para escribirlo bien!) hacerlo desde la escritura es lo más legítimo.<BR/><BR/>¿deberíamos intercambiar textos?<BR/><BR/>saludos!<BR/><BR/>Daniel: ¡la discusión ha sido fructífera!Miss Banfieldhttp://www.blogger.com/profile/14074288305710238536noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30599964.post-43168816694149740302007-07-12T17:24:00.000-03:002007-07-12T17:24:00.000-03:00Sinceramente creo que uno como poeta, en todos los aspectos del oficio, está más solo que un hongo...por más "amigos", "redes", "conocidos", etc., que pueda "tener" o "hacer"... Si la poesía "no se vive como indagación, como búsqueda, como trabajo, como inquietud, como apuesta a algo, como puesta a prueba de las propias capacidades y de la visión que uno tiene de sí y de otras cosas, como necesidad de elaborar en la palabra lo que pone ante uno el mundo...", como todo eso, o algo de todo eso, no creo que pueda llamarse poeta. No conozco a nadie que escriba poesía y que efectivamente lo haga "para conseguir amigos", me gustaría que me nombraran alguno...(ja! puede parecer el título de un libro de autoyuda, no? "Cómo conseguir amigos escribiendo poesía". Es más, diría que la poesía aleja de alguna gente más de lo que acerca...y por cierto, eso, en muchos casos, no me parece mal... aunque el alejamiento sea interno y no se note exteriormente porque se sigue funcionando igual socialmente... No sé, en principio, creo que en el "ser poeta" ya está implicado algo del orden de lo "solitario" y de una visión "crítica" del mundo circundante y en realidad, lo que pasa, es que hace esfuerzos por relacionarse al menos, un poco, con otros poetas o artistas. Como supongo han hecho todos los artistas de todas las épocas. De todos modos es verdad que hoy, tal vez, a diferencia de otras épocas existen más canales de comunicación y de exposición (en todos los sentidos de la palabra) de lo propio y de lo ajeno...y es respecto a esta cuestión sobre la que se me presentan dudas en este momento... ¿en todos los casos eso implica una ventaja? ¿o la inmediatez de la comunicación y las muchas posibilidades de comunicación pueden atentar contra cierto "reposo" necesario de cualquier obra?... incluso, que una obra permanezca no reconocida por algún tiempo ¿es siempre necesariamente "malo" o "injusto"? No lo sé, tal vez está bien que, en algunos casos, determinado autor sea reconocido en una época que no es la suya propia... <BR/>Coincido con Zaidenwerg: cualquier cosmovisión del escritor se demuestra en la propia producción poética, y eso, agrego, por más o menos amigos o enemigos que se tengan.<BR/>Sería muy bueno no tener que estar resentidos o cansados frente a ciertas situaciones, pero creo que es inevitable sobre todo cuando parece haber a nuestro alrededor una superabundancia de situaciones para resentirse o cansarse... pero bueno, tal vez, tengamos como poetas alguna ventaja y siguiendo el ejemplo de Girondo, podamos intentar transmitir con esa misma fuerza o rabia o bajo el amparo de esa maestría (la de Girondo) algo de lo que sentimos.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30599964.post-29923072128424699722007-07-12T16:46:00.000-03:002007-07-12T16:46:00.000-03:00No tengo ninguna duda al respecto, Ezequiel. Ni se me ocurrió tomarlo como crítica o advertencia a mi persona. Sobre el tema del resentimiento hablamos varias veces, y creo haber sido yo quien primero lo planteó en nuestras conversaciones, hace bastante tiempo, si mal no recuerdo como una advertencia sobre el peligro de caer en ese pozo, donde es más lo que se pierde que lo que se gana (como no sea un cierto e indudable goce, más bien autodestructivo), y estuvimos de acuerdo. Si ahora lo volví a sacar no fue para replicarte, sino porque en medio de la reflexión me topé con algo en mí que se parece mucho al resentimiento y tal vez lo sea, y quise hacerme cargo. Aunque no me parezca algo bueno, si aparece es mejor reconocerlo y ver qué hago con eso, y hasta correr el riesgo que implica darle algún lugar si la ocasión lo demanda. Voy a tratar de decirlo mejor: si es bastante difícil manifestar una posición de resistencia al estado de las cosas sin que esa actitud venga cargada de algún tipo de resentimiento, acepto esa fea carga, antes que contribuir al "todo está bien".DFhttp://www.blogger.com/profile/17542241417412603298noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30599964.post-50076909677877150342007-07-12T15:11:00.000-03:002007-07-12T15:11:00.000-03:00Daniel:<BR/><BR/>Sabés sobradamente cómo pienso, y comprendés por eso que lo que dije era una reconveción personal antes que una crítica o una advertencia a tu persona. <BR/><BR/>Noelia:<BR/><BR/>Yo también creo en cierta moral del escritor; pienso, además, que sólo es posible y fructífero cimentarla desde la escritura poética, y a eso apunto mis esfuerzos en el momento.zaidenwerghttp://www.blogger.com/profile/04060244649689172723noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30599964.post-85457186354217300162007-07-12T13:02:00.000-03:002007-07-12T13:02:00.000-03:00lamento llegar tarde a vuestro intercambio. no catalogaría ni esta ni ninguna etapa en girondo como mala. intuyo que para llegar a este lugar en la escritura hay que haber padecido aquello que es insoportable de padecer. en otras palabras: para destruir la gramática hay que saberla. en la construcción poética debemos, alguna vez, en la larga construcción poética, aceptar el desafío. él lo hizo. pudo. tenía con que.sibilahttp://www.blogger.com/profile/12608625753878389603noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30599964.post-39376724830982546392007-07-12T12:39:00.000-03:002007-07-12T12:39:00.000-03:00Sí daniel, cuánto te entiendo, a mí miles de veces me han dicho, "pero vos querés postular una moral del escritor" y ahí enseguidita te enchufan la etiqueta de "moralista" y es terrible es como si cierta pretensión de sinceridad, de verdadera pasión y trabajo, fuese malo, o fuese, de aburridos... ¿quién dijo que no es divertido hacer algo con total convicción entrega, seriedad? también coincido que el cansancio o bien, estos pataleos inofensivos son un punto de resistencia. Que la socialización reina sobre el trabajo, sin ir más lejos, los últimos programas de televisión nuevos en donde invitan a poetas, sólo se les pregunta por chismes de sus vida privada y nada sobre su escritura y creo que el goce está pasando por convertirse en estrellitas carismáticas, cierta idea del genio romántico refritado con el vedettismo de calle corrientes, no sé, ¿nos han tragado?, ser escritor, poeta, es muy fashion. Y si no lo sos, como detalló Z en el otro post, no va nadie a escuchar, mucho menos, a leer las producciones que están fuera del brillo de los focos.Miss Banfieldhttp://www.blogger.com/profile/14074288305710238536noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30599964.post-33521572235111735372007-07-12T11:47:00.000-03:002007-07-12T11:47:00.000-03:00Nueva aclaración: cuando hablé de indagar "cómo viven" no pensaba en cómo vive tal o cual persona, sino en modos de vivir o de encarar la vida. Los más naturalizados, los que se da por supuesto que corresponden a este momento. Más exactamente, modos de vivir la relación con la poesía. ¿Se la vive como pretexto para establecer una red de socialización o se la vive como indagación, como búsqueda, como trabajo, como inquietud, como apuesta a algo, como puesta a prueba de las propias capacidades y de la visión que uno tiene de sí y de otras cosas, como necesidad de elaborar en la palabra lo que pone ante uno el mundo, etcétera? Siempre en torno de la poesía hubo redes de socialización: eran y son bastante necesarias para que uno pueda sostener un poco mejor una práctica que tiene muy poca devolución social (muy poca, al menos, en relación a lo que se pone en juego), pero la relación entre la práctica y lo que contribuye a sostener esa práctica se está invirtiendo. La sociabilidad pasa a ser lo que más importa y la práctica una condición de pertenencia. Hay quienes lo han celebrado teóricamente, apelando incluso a categorías marxistas. ¿Está mal, está bien, habrá que aceptar que entramos en una nueva fase? Como sobre las tomas de posición al respecto suelen pender réplicas tipo "estás moralizando" o "no querés reconocer la realidad", prefiero evitar cualquier pretensión de hablar desde alguna "objetividad": lisa y llanamente ese estado de cosas me revienta, me parece tristísimo, me suscita un desprecio enorme y, aunque aparezca como resentido (o lo esté), no estoy dispuesto a resignarme, no encuentro razones importantes para hacerlo. Encuentro el "estar cansado" como un lugar de resistencia, para decirlo enfáticamente. No con vistas a cambiar nada, sino a sostener lo que a uno le permite vivir como entiende que vale la pena vivir y hacer lo que vale la pena hacer.DFhttp://www.blogger.com/profile/17542241417412603298noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30599964.post-41982914122110853142007-07-11T18:35:00.000-03:002007-07-11T18:35:00.000-03:00Daniel, yo tampoco peleaba con Noelia; sólo quería que me confirmara que, tal como lo sospechaba, la cosa no era conmigo. Respecto de la vida de los otros, poco tengo para decir: no lograría otra cosa que ponerme en contacto con el resentimiento, y felizmente me precio de no ser resentido; en cuanto a la segunda pregunta (sobre quiénes reinan), las pruebas están a la vista: ayer nomás estuve en la Biblioteca Nacional, en una lectura de Gonzalo Rojas, a mi juicio el mejor poeta vivo de la lengua, y no me topé a nadie, pero a nadie, del "ambiente". No me llamó la atención: está claro que la poesía argentina contemporánea, sobre todo la poesía "joven" es antes que cualquier otra cosa una red de socialización. Y no sé si lo veo mal: ya lo dijo YHVH, "no es bueno que el hombre esté solo" (y la mujer, para el caso, tampoco). Cambio y fuera.zaidenwerghttp://www.blogger.com/profile/04060244649689172723noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30599964.post-57005767135174604262007-07-11T18:31:00.000-03:002007-07-11T18:31:00.000-03:00El "no se peleen" intentó ser un chiste, Noelia, pero parece que me salió mal. Y la puntualización acerca de indagar cómo viven y sobre quién reinan los vivitos no apuntaba a cuestionar tu metáfora picaresca sino, al contrario, a avanzar en esa misma dirección. Supuse que la tuya es una crítica a algunos textos que circulan, y la comparto. De todos modos, los critiquemos o no, van a seguir haciendo lo mismo: es más fácil y uno se da gustitos sin tener que tomarse el trabajo de ponerse a pensar.DFhttp://www.blogger.com/profile/17542241417412603298noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30599964.post-18698814084906528672007-07-11T14:48:00.000-03:002007-07-11T14:48:00.000-03:00yo no me peleo!!!!!!!!!<BR/><BR/>nunca fue personal, ya va a salir mi anterior post. fue una crítica basada en estadísticas, justo vino a rebotar acá pero no con intención de ir con un dedo acusador a nadie, en todo caso a los textos que circulan. A sus productores al menos, debería conocerlos personalmente o leer varias cosas como para tomar una decisión tan personal y emotiva de "pelearme".<BR/><BR/>Con la vida de los vivos, vivitos y reinantes, en realidad, su vida no me interesas, fue una metáfora picaresca de decir, Nuestros contemporáneos: los buenos, los avivados, los que se han constituido en statu quo, como diría Lamborggg.... en un café, después de también contarme acerca de su vecino, el boxeador.Miss Banfieldhttp://www.blogger.com/profile/14074288305710238536noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30599964.post-27269863147764987832007-07-11T14:44:00.000-03:002007-07-11T14:44:00.000-03:00no traté de desnudarte, ante todo, soy una persona bastante decente!!<BR/><BR/>mi comentario apuntó y criticó algo con lo que me encuentro bastante seguido.<BR/><BR/><BR/><BR/>En todo caso, podríamos hacer una investigación filológica "copy paste" de todos los blogs con elegios a nuestros contemporáneos y con las críticas a los oldies, y la diferencia, es notable.Miss Banfieldhttp://www.blogger.com/profile/14074288305710238536noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30599964.post-66392534999571013492007-07-11T14:35:00.000-03:002007-07-11T14:35:00.000-03:00Chicos, no se peleen que los dos tienen razón. Me consta que Ezequiel está lejos de ser uno de los que desdeñan el legado de los maestros (sí, dicho con todas las letras: "legado de los maestros") y se solazan en la celebración embobada de todo lo que está al día. Más bien tiende exactamente a lo contrario, por lo que su juicio es aplicable a este texto en particular de Girondo, no a Girondo en general ni a la gran tradición que nos dejaron él y otros. Pero a la vez me doy cuenta de que Noelia sale a dar cuenta de una situación que le preocupa mucho y que es real. Queda pendiente (y no sé si este es el lugar) indagar en qué hay detrás o debajo de esa celebración acrítica de lo que se supone "actual" y en por qué esa actitud viene enlazada al rechazo banal de los grandes textos (sí, efectivamente, hay "grandes textos"). Y, ya que estamos, indagar también en las dos preguntas que deja picando Ezequiel: qué vida es la que viven y sobre quién o quiénes reinan los "vivitos y reinantes".DFhttp://www.blogger.com/profile/17542241417412603298noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30599964.post-86825406008400507512007-07-11T11:45:00.000-03:002007-07-11T11:45:00.000-03:00Noelia:<BR/><BR/>¿Te referís a las críticas que vertimos Mara y yo a este poema de Girondo, infiriendo que no criticamos a los "vivitos y reinantes", sean quienes fueren (qué vida viven y sobre quiénenes reinan queda aún sin respuesta), o era una pregunta de carácter general?<BR/><BR/>En lo personal, no encuentro ningún poeta argentino vivo de la talla poética de Girondo; de todas maneras, eso no significa que me gusten todos sus libros, y muchos menos todos sus poemas. Y no me parece que criticar a un poeta con entidad deba forzosamente desnudar una postura acrítica respecto de sus congéneres contemporáneos y quizás poéticamente más adelgazados. No sé si me explico.zaidenwerghttp://www.blogger.com/profile/04060244649689172723noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30599964.post-68452808389695554632007-07-10T18:32:00.000-03:002007-07-10T18:32:00.000-03:00me llama la atención cómo a los escritores que han dejado una OBRA se los critica puntillosamente,no se les deja pasar una, ahora, a nuestra contemporaneidad se le aplaude casi todo. Es notable. Con esto no quiero decir que porque un escritor esté consagrado haya que apoyar ciegamente toda su obra, pero la rapidez de la crítica en los muertos es equidistante a la falta de crítica a los vivos, vivitos y reinantes. "equidistante", me pasé...!! jajaMiss Banfieldhttp://www.blogger.com/profile/14074288305710238536noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30599964.post-77238266127731009072007-07-09T17:43:00.000-03:002007-07-09T17:43:00.000-03:00"Lo que hay de embriagador en el mal gusto -dice Lezama Lima que dice Baudelaire- es el placer aristocrático de desagradar."<BR/>Muy de acuerdo con vos, df. Y no hay por qué justificar nada, me parece. Es un hecho: un espíritu pleno de anarquía recorre las palabras de esos versos. Esa hermosa ironía, ese hermoso sarcasmo, esa rabia...<BR/>Todo está bien, todo está muy bien.Pedro Kuyhttp://www.blogger.com/profile/13153090672150723014noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30599964.post-31728236350512436462007-07-06T19:04:00.000-03:002007-07-06T19:04:00.000-03:00Mara: pensándolo bien, no me parece lo mejor de Girondo, pero tampoco lo peor (lo peor son los chistecitos ingeniosos de su etapa martinfierrista). Para ser sincero: andaba con ese fragmento en la cabeza y lo puse porque era casi exactamente eso lo que estaba necesitando decir hoy, al margen de que lo haya escrito Girondo o quien fuera.<BR/>Ezequiel: a esta altura descubro que nada me resulta imprescindible en términos críticos. También de eso estoy cansado. Me resulta imprescindible porque logra "decir" algo que para mí "tiene que ser dicho". Y me hago cargo, ¡horror!, de que estoy usando la palabra "decir", hasta hace no mucho inadmisible, también para mí, cuando se habla de poesía. De eso también estoy cansado: ahora admito que la poesía puede "decir", y lo celebro, al menos cuando logra decir de cierto modo ciertas cosas. No me conforma la palabra "efusiones" en este caso: no niego que las haya, pero también percibo una suerte de rumor sombrío y sarcástico por debajo de las palabras o entre ellas, un "humor", incluso en el sentido literal del término, o, más bien, un mal humor. Me gusta ese mal humor. Como algo que está ahí moviéndose en el texto y contaminando la atmósfera mientras uno lee, quiero decir, no como la simple efusión de una persona malhumorada.DFhttp://www.blogger.com/profile/17542241417412603298noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30599964.post-49332411945288556882007-07-06T18:28:00.000-03:002007-07-06T18:28:00.000-03:00Concuerdo en que son hallazgos: no es el Girondo típico que solemos leer. Empero, ¿celebrás poéticamente este tipo de efusiones, o simplemente te resultan imprescindibles en términos críticos? En este caso estoy más cerca de Mara.zaidenwerghttp://www.blogger.com/profile/04060244649689172723noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30599964.post-17199909218201541132007-07-06T14:28:00.000-03:002007-07-06T14:28:00.000-03:00ja, sorry, gustos son gustos. a mí este período de oliverio me atrae poco, pero va con onda, me gusta mucho él.marahttp://www.blogger.com/profile/03515003376170408785noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30599964.post-87112795887235551732007-07-06T13:53:00.000-03:002007-07-06T13:53:00.000-03:00Lejos de ser descartables, los hallazgos de este tipo que se dan a veces en la obra de Girondo son, para mí, imprescindibles.DFhttp://www.blogger.com/profile/17542241417412603298noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30599964.post-57802994079920535122007-07-06T13:46:00.000-03:002007-07-06T13:46:00.000-03:00el peor girondo.<BR/>poesía descartable.marahttp://www.blogger.com/profile/03515003376170408785noreply@blogger.com